FC2ブログ

ホリエモン Twitterでブラック企業白熱論争「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」「起業すりゃいいじゃん」

1: ふかみんφ ★ 2013/06/23(日) 18:20:27.29 ID:???0

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」

とツイートした。それに対しホリエモンは

「嫌だと思ったら辞めればいいのでは?辞めるの自由よん」

と返答。別の人が、そのやりとりに

「やめさせないブラックがあるから問題なのでは?」

と返すとホリエモンは

「辞めるの自由」

とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか?」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ!何から何まで人頼みか!」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに
「クソだね!」
と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979


刑務所なう。
刑務所なう。
posted with amazlet at 13.06.23
堀江 貴文
文藝春秋
売り上げランキング: 4,803




6: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:22:49.88 ID:9GPRPlk50

>>1
起業しても行き着く先が刑務所では…w


387: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:54:05.32 ID:TqtcnUjG0

>>6
www


19: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:24:25.73 ID:rjyRWZBK0

さっそく記事になったなw>>1

なんでもかんでも他人頼りの思考停止バカがブラック企業に行くんだよ。
そこしか雇ってくれないから。


26: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:25:05.63 ID:u5DOuvAWT

>>1
ブラック企業と分かっているなら、就職するのが頭おかしいよな。


50: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:27:27.73 ID:sDDjmtjA0

>>1
自由で良いな


93: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:31:25.33 ID:ASi+V6py0

>>1
正直日本は転職に厳しいからな
9割の人間は一番最初に入った会社が、一番待遇がいいからな


100: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:32:01.24 ID:7Ts/UDlAO

>>1
こういうアホ丸出しなコラムもニュースになるんだなw


206: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:40:11.20 ID:mCsFfJxjP

>>1
他の奴が言うとおまいうだが、
逮捕までされた苦労人のホリエモン様がそうおっしゃるなら仕方ないな


220: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:41:16.10 ID:8lKV0Obg0

>>1
労働契約という約束を相手が守らない場合に
きっちり責任を取ることを相手に要求するのは当然の権利

相手が借金を返さなかったら「縁を切ればいいじゃん」と
ホリエモンは言うのか?


284: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:46:05.72 ID:Nwr6lzP/0

>>220
そりゃそうだろ、豚は借金返さない方なんだからw


275: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:45:35.46 ID:qHMSjW7/0

>>1

        騙される方が悪い ニダ~♪
       ∧_∧        888888
       <丶`∀´>      <丶`∀´>
       n   ノ       n ・) ・)
      (ヨ_) _ /       (ヨ_)  . ノ


360: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:52:07.34 ID:PV+x+CBf0

>>1
会社都合にしてくれて嫌がらせしないわけね?

というか労働省にもっと権限を与えろよ…
違法企業をもっと取り締まらないとやった者勝ちになるだろ?


388: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:54:09.41 ID:1E01Mncj0

>>1
ブラック辞めて企業して捕まって豚箱入ってブログ書けばいいってことか
なるほど


464: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:59:41.87 ID:ilLOven9O

>>370
アホか お前みたいなクズのもとで働かんでも俺には仕事があるわ
伊達に学生時代人一倍の努力してねーっての

そもそも、政治家が>>1の発言をしたならともかく、奴は仮にも経営者だ
そして、言うまでもなく俺はただの一般人だ てめえの身はてめえで守る
この論理のどこに問題があるんだ?
おまえが不幸なのはホリエモンや俺のせいか?自分の無能っぷりを恨めよ


533: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:04:35.06 ID:UkAzVzjg0

>>464
君は有能かもしれんけど
僕は一般人を時給800円でサービス残業200時間で
後は遊んで暮らしてるとかでも君は僕を非難しないですか?


657: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:14:01.61 ID:ilLOven9O

>>533するよ
「きたねぇ金だな」「つまらん人生だな」と見下すね
ただし、そんな会社でブツクサ文句言いながら働いてるアホも同様に見下すね
文句も言わずブラックなのを承知で、何かの目標、次のステップに向かって働いてたり、
家族を養うためと歯を食い縛ったりしてる人は尊敬する
要は仕事なんて手段なんだから やりがいもねぇ、厚待遇もねぇ、目的も見出だせない中で文句言いながら働いてる奴とか意味がわかんない
ただの愚痴を吐くならともかく、会社や社会のせいにしてる奴とかほんと張り倒してやりたい
努力不足を他人のせいにする甘えん坊の大人が増えすぎだ


707: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:17:43.95 ID:UkAzVzjg0

>>657
個人的なレベルじゃないからなここの話しは 君がこんな匿名掲示板で個人的な事話したとこで
どこの馬の骨かわからんし、絵空事で終わるでしょ。
基本的にはこういう掲示板はそういう個人的な事を語るんじゃなく社会的な事を語る場と思うんだが
違うんかね、個人的な事を自慢したり卑下したりする場なんかね?


803: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:25:12.60 ID:ilLOven9O

>>707おまえが問題を矮小化して個人的な見解を求めてきたんだろw
「日本国」とか妙な言い回しで社会批判してるあなたは、
広い視野でもって、どんな打開策を披露してくれるの?
ブラック批判が流行ってる今の社会、あるいは2ちゃんに対して
俺が申し上げる「社会的な」コメントは「甘ったれてんじゃねぇ」と言うことだ
「なんの才能も持ち合わせず、そのくせ努力もしない奴は、金か時間か労力か健康か、とにかく目減りするものを犠牲にするしかないんだよ」
そう子どもに教えるべきだと思ってる


856: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:28:47.22 ID:UkAzVzjg0

>>803
君のいう事に反論はしない むしろ正しいといえよう

だた君と僕は全く次元の違う話しをしてる だからこれ以上話しても無駄だ


924: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:34:34.63 ID:Pos7z8/Y0

>>856
別次元って言うけど、お前は基本的人権という天賦の権利が
与えられる根拠がわかってないから、その範囲を広く捉え過ぎなんだよ。
だから間違った前提に立っていて、正論が別次元に見えるんだ。


987: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:38:35.24 ID:UkAzVzjg0

>>924
天賦の権利?
たかだか、60年だか前に明記された権利が?

んなもん、裁判所も認めてるが人付き合いの中で
最低限の権利しか認められんと言われてるぜ

だから法令虫のブラック企業と人権侵害が黙認されてるんだろアホか


494: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:01:22.26 ID:1E01Mncj0

>>1
これが自民の新自由主義です


561: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:06:47.11 ID:ckmM59a20

>>1
それって、ヤクの売人はなくすべきでは?
って質問に対して、買わなきゃイイじゃん。強制じゃないんだから、自分の意志で買わなきゃいい。って回答するのと同じ。

心の弱い人、立場の弱い人の存在を理解していない。
賢しい小学生のような回答だな。

まあ、注目を浴びるために、悪ぶってるだけなんだろうけど。
落ち目のタレントかよw


579: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:08:22.32 ID:tq3reWvd0

>>561
薬買うのは犯罪


620: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:11:34.93 ID:jTHDS0h70

>>579
サビ残させるのも違法だよ。


674: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:15:16.63 ID:tq3reWvd0

>>620
だから、辞めれってことだろ。
他のサビ残していない企業に対して、悪く思わないの?


586: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:08:34.55 ID:Rxw9+VDC0

ブラックってのは



  違法行為をバレずにやってる犯罪者 だからなw



  人の生き血を吸う犯罪者は撲滅しなきゃよw




ちなみに ホリエがカネも過去の人脈も一切捨てて、 前科モノとして就活してから

>>1 と同じこと言ってみろよ


691: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:16:34.98 ID:MbHcORcK0

>>1
>堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
>休日の拘束など様々な要素がありますが、




残業代未払い  は 犯罪ですw

休日の不当な拘束も 犯罪ですw



  これを問題視せず、従業員が辞めればいいじゃん とは、 さすが法律感覚がまったくないホリエ



 「生活保護もらえるなら、 もろとけ!」  と同じだねw


695: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:16:51.34 ID:p9ScpxZD0

>>1
辞めてった人が実情を告白して、積もり積もって「ブラック」の札が貼られてるんじゃないの?
「嫌なら辞めろ」論は、言うのが楽で責任の所在を片方に押し付けているだけで、中身がない。
主観的過ぎる。


792: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:24:36.17 ID:+7OLkIHs0

>>1を要約すると、ルール内競争、遵法意識が堀江には完全にないということだな
そして、労基が仕事しないことと、被害者が問題というすり替えをしていること

堀江は刑務所で何一つ学んでいないってことだな


864: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:30:03.44 ID:fB2SUozB0

>>1を見ると、堀江が問題視してるのは、
ブラック企業の経営者以上に、それを支えてるブラックの社員だという認識であることがわかる

というわけで、ブラックの社員はさっさと辞めたほうが吉


877: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:31:07.20 ID:ulBN3hk9O

>>1
でもまあ
お前結果的に会社潰して豚箱やん
出所していろんなやつに助けてもらってんのに、まるで自分の力だけで地位があるものと勘違いしてるように思えるわ


887: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:32:04.13 ID:yFTMpNeu0

>>1
まあ正論


893: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 19:32:24.92 ID:VXUSZAxxO

>>1

そこまで言うなら
ライブドアの野口の死の真相は語れよ


2: 名無しさん@13周年 2013/06/23(日) 18:21:22.95 ID:aIE2/twb0

受刑囚に言われても・・・




刑務所なう。
刑務所なう。
posted with amazlet at 13.06.23
堀江 貴文
文藝春秋
売り上げランキング: 4,803




スレッド情報

  • スレッドURL: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371979227/
  • スレッドが建てられた日付: 2013-06-23 18:20:27
関連記事
[ 2013/06/24 00:00 ] ニュース | TB(0) | CM(0)
コメントの投稿












管理者にだけ表示を許可する
トラックバック
この記事のトラックバックURL
http://2chanmatomedexia.blog.fc2.com/tb.php/31-12263477

管理人
やる実ちゃん
ハロー! 
私 やる実! たぶん高校生!
いろんな記事があるよ!楽しんでいってね!
おーぷん2chさんを応援します!

キャラの使用は まそさまに許可いただきました。

やる実ちゃん&トップ絵など書いてくださる方随時募集してます♪
アクセスカウンタ
現在の閲覧者
現在の閲覧者数:
スポンサードリンク
スポンサードリンク
タグクラウド

鉛筆 ビッチ 秘密 ロリコン エロサイト 擬人化 巫女  2ch 季節行事 和田アキ子 まじめ 秋葉原 おねショタ これはヤバい ギター アップル 運動会 元気 女上司 青春 vip vipper 女騎士 カップル 普乳 AKB 風呂 婚活 世界平和 キャプテンアース 伝説 TV 暗号 爽快 記事紹介 怪奇 中学 井上和香 神秘 クラブ ブラ メロディー  ぺヤング  改造 起業 JR イカ娘 ブルーハーツ メダル 増税 ノート  アイデア 健全 パズドラ 機械 美人 ギャルゲー 癒し 台風 沖縄 デザイン スピード感 狂気 言い換え スタンプ エロさ ダイエット ミスターフルスイング 美女 掘北 18禁 ドット たばこ 爆笑 おやつ 和服 人間 潰れる 水着 新参 偉人 AV女優 パイパン 意外なオチ ソング フリスク 捗る サザン 激おこ シーズン DQN ボーイッシュ 眠い 旅行 予想外の流れ 雪国 テロリスト キチガイ 薬局 ガイナックス jk シンガポール 伊能忠敬 シコれる BTTF 置く 眉毛 終電 幻獣 職場 スーツ バーミヤン おとなりさん 懐かしメロディ 攻撃 感は異常 超人 歌詞 自慰 ソウルミュージック すき屋 芸能 ヨーヨー パン  ファミマ フランス ネトゲ ウルトラマン やくだち 中国人 紳士 キッチン pv 政府 戦国 紗倉まな 家具 女優 これはいかん スマートウォッチ テンガ マンボウ 恐怖 悩み 早起き 地名 ジュース iPhone 悲報 角度 パーカー 怪獣 道重 知識 バレー パンスト ノウハウ 国際 久保帯人 ベジータ 八百長 ミスコン ベトナム 台詞 保存 トンファー 苗字 悟空 納豆 カピパラ 兵器 オレンジレンジ 大阪 季節 リア 九州 自営業 大食い AV男優 テクノロジー FF 無双 教習所 ロボ 聖地 褐色 懐メロ 原液 朝起きる 不謹慎 BGM お遍路 二次元 AV シスター リクエスト 眠気 夜の街 精子 マイケルジャクソン  天才てれびくん リクナビ 二回戦 シェルター ホットパンツ グラビア コスプレ アイス ふともも バイラル 正月 4ch LINEスタンプ ガチムチ 邦画 モンハン ジャスコ 不倫 ハーマイオニー NMB48 混浴 ホムペ 催眠 ヒップホップ 部活 プログラマ 阪神 av メンバー紹介 ジェイソン 和訳 タトゥー ケータイ web 三次 香り 祭り しあわせ お釣 バイト 民俗学 労働 リボルバー かわいい 桃太郎 じゃんけん なんj 心理 アヒル かんこれ ソーニャ スポブラ アバンストラッシュ 恋愛ゲーム 単語 フラグ マーフィー 女戦士 解体 生足 人妻 G ネットカフェ 手抜き 平壌 覚醒 ネガティブ モールス 自己紹介  描いてみた SM ウェブ 芸人 留年 文学 関東 オートサロン 寿司屋 拡散推奨 油そば 野菜男 大量 ホームページ 世界は広い Mac 成人式 就職活動 外国 CHAGE&ASKA Tシャツ ももくろ LINE 秀一 浮気 64 方法 おもちゃ 水玉コラ 武器 コロコロ エボラ 風潮 twitter コールドスリープ 将棋 ドイツ語 挨拶 ダンス 病院 NTR 1990 たかし カジノ 手塚治虫 うんこ テニヌ 初体験 篠崎愛 OL  スカート 賢者タイム AKB 葬式 相談 ケモナー プレステ youtube 応援歌 乳袋 格闘技 食事 殺生丸 ドックファイト オス 新サービス 超能力 スッピン  栗山 退職 勃起 テーマ曲 ちんぽ チキン ローラ サブカル おばさん アニソン ウインナー リプニツカヤ スレ 大学 タイツ マレーシア  ToLOVEる 踊る大捜査線 ホスト 地下鉄 Apple プログラム 着衣 ゲームボーイ 都会 絶望 替え歌 スクールカースト セミ 世代 解放 名古屋 ザーメン 衣装 メス ナノマシン ラップ ストライキ 火の鳥 シコシコ ブラックジャック 鳥肌  ジャージ 帰宅部   クソゲー 入試 特殊部隊 久石譲 話しかける 警察 コピー 言語 ウルトラクイズ 料理 ガングロ 用語 2011 散弾銃 イオン 厨二 USB  佐藤かよ ビルディング 管理人 事件 ディズニー イベント サンタコス 山本彩 レベル99 ゲームポケモン ブラジャー イギリス 学生時代 ウェブサイト 生活保護 AI 黒歴史 相づち J( ソシャゲー 副収入 イラつく 追悼 工学 筋肉 精力 性癖 男女 萎える 女流棋士 自分でがんばれ! 広島 画像なし 宿泊 コタツ 気持ち悪い 交尾 ミリオタ ローソン 迷惑メール 剣道 コミュニケーション 京都 宮崎 心臓 なんJ AA 新人 キンタマ 搾り取る 皇族 声豚 たまゆら エロ過ぎ注意  ディズニーランド 給料 クラッカー 小技 エマ 転調 夫婦 音楽家 ビーダマン 社長 洋楽 気分 サイバー Google フェラ マキシマムザホルモン 原因 レゴ セレブ 座右の銘 話題 否定 イタズラ 非エロ 炎上 ウンコ 一アイドル しまむら 精神年齢 授業中 パイズリ 千葉 野生 クリエイター 依存 科学 ハリウッド ホラー 正体 盗撮 下着 おおきくする 通り名 黒ギャル オリンピック pc クリスマス 安く 釣りではない  免許 大山のぶよ 吉木りさ 自動車学校 表情 テロ 会議 表現 温暖化 WEB フリーザ 異次元 腐女子 アンサイクロペディア メンタルヘルス  GTA Windows マイクロソフト ギャル 電波ソング ヤリチン サービス 難解 狂う 個室ビデオ ランチパック うぁぁぁぁ 入門 ω 留学 スレタイ ぬーべー ライン WEBサービス だいすき おっさん 文房具 major アクション ロゴ 小説 ドーピング 天才のそれに近い サンタ 通販 エッチ 撃退 巨乳 艦これ JK サングラス 大罪 進研ゼミ 量産型 すき家 ゴルゴ カンペ 中毒性 幼なじみ モーニング娘。 マーフィーの法則 役立つ 大晦日 男子 乳首 アフリカ タイムスリップ ガロ セックス 遊戯王 ごっこ マイケルジョーダン 破局 喘ぎ パラドックス オカズ ss 甲子園 ボクサー 投資 透けブラ ふなっしー ポジティブ 恐い パフューム サイト BLEACH ドライブ プロレス  有名人 ファミチキ ペプシマン カノン 女子高生 掲示板 天然 戦闘機 神秘的 キセル AA 電車 お姉ちゃん 方言 パンチラ ネオニート 経験  質問ある マスコミ ゆるキャラ 基地外 スク水 風邪 河川 法則 ラノべ DJ だいしゅきホールド 篠田 べジータ ファッ!? アラブ  新宿 しりとり わさわさ 宮沢賢治 不死鳥  麻呂 可愛さは異常 能力者 俺の嫁 VIP 流行 西尾維新 パロディ 官能小説 グッズ 大喜利 特撮 社会の闇 外人 警察24時 営業 ケモノ トイレ サンボマスター GIF FF6 高級 進歩 VIP 道重さゆみ ちんげ バグ 野菜 忙しい 企業 タバコ ブラック 音源 ひどい 兵隊  お酒 カッコいい お正月 東方 可哀想 名前 人工呼吸 サラリーマン川柳 確かに ソールドアウト ラップバトル おねしょた 演出 魔術 剛力 建築    オナニー ビル つけめん スゴい おっぱぶ フラれた 論理 政治 サトシ バスケ 方法論 好き 生活感 キーホルダー やすな 漬物 ブログ ポルノ 関西弁 製造業 マニア 因果律 妖怪 歯医者 登場曲 安価 貧乳 アメリカン ‘ー`)し パチンコ ガンダム ハリポタ お絵かき 履歴書 ゴー☆ジャス 荒木 疲れ ビルゲイツ ネッシー Siri ずる休み 田村 棋士 カイリュー プレイ 枕営業  衣類 県別 website 診断 ドラフト ミュージック 浴衣 学歴 死神 東大 美少女 (′;ω;`) これはヤバイ うざい 魔法 咆哮 文化 ジーパン  別れ ハッキング JC おまえら CM しょこたん 美術部 SOUL’d 金田一 大分 学校 飲み会 民族 絵師 ようつべ 技術 不労所得 ちんこ 色黒 僕ら chorme アンチウイルス 女性 画質 社畜 DQN タップダンス うまい スマブラ ソーラン節 スパッツ ファミレス 大富豪 出会い系 レールガン 力士 世界 2ちゃん 少女漫画 戦犯 ラブホテル テキサスホールデム なんやて ゲームセンター パチスロ 必殺沢 破壊力 jc 小学生 スキー ミナミ 蛍光灯 柔道十段 同人誌 彡(^)(^) ロリ 晒す くっそエロい  告白 雰囲気 ドラクエ4  ドラゴンボール 有名 ヤマザキ春のパン祭り Youtube 人類 ステマ ホワイト うどん 肉便器 デリヘル ジョーク レース 新世界 政治家 コメント 快感  オネショタ いじめ 老人 吉瀬美智子 読書 NLP ハリー・ポッター 夜食 昭和 ビジネス 税金 男優 ユーロビート 下半身 ボス エアリス 保存版 NASA Googleグラス 博多 正常位 結果 神スレ 漏れる 新しい 個人 麺類 罰ゲーム 年収 カレー 浅田真央 お尻 邪気眼 企画AV SM 包容力 中華料理 ボクサーパンツ ググッてはいけない 清楚 ペットボトル 石原さとみ 生脚 感情論 怒り ヤンキー グロ グラサン カノンコード 柴犬 謎定期 アジア 坊主 おいしい ネット 太宰 大会 同人 女流 効率化 www 異常なエロさ ガンホー 安産型 漫画家 忘年会 ノスタルジック 逸材 ハッカー 懐古 堀北 泣きそう 経験談 カメックス 天使 スキャットマンジョン クジラックス アナウンサー 定期 真剣 脱衣 中野ブロードウェイ 大島優子 世界の不思議 不思議 映画化決定 合コン チキチキマシン 未完 xvideos IT 店長 LINE 永遠 ヒモ 劇場 リミックス  こっくりさん RBG 妖怪ウォッチ 迷い猫オーバーラン!はっぴぃにゅうにゃぁ中毒者 AV男優 思考実験 魔物 医者 おじいちゃん 語る  ボーイスカウト 盛り上がる きんたま サウジアラビア 島田伸介 チャレンジ 募集 恥ずかしい 筋トレ VIPPER 時を止める 農業 鳥山明 最高 保育園 しゅごい きれい 英語 神様 いえないこと 幼馴染 壁紙 米軍  エロゲ 三木道山 軍事用 エスペラント ラーメン製麺 生物 古畑 論破 選挙 設計図 死刑囚 神話 ドバイ 赤ちゃん 心理学  異常 機械工学 



アクセスランキング