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生きる目標が無いことに気づいた、相談にのってほしいンゴ…

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:20:29 ID:I41StnD40

ワイ(26歳童貞)スペック
適当に勉強してもぐりこんだFランをなんとか卒業して就職
年収は400万ほど、事務系のホワイト企業(官公庁関係)

今までとりま生きることだけを目標に生きてきた、でも金と時間が余ってきて
とりあえずオナニーに浪費する毎日、なんの疑問も持ってなかったけど
最近先輩に年齢を聞かれて26歳っすって行ったら

「いいねぇ、人生一番楽しい時だね、やりたいことは全部やっておきなよ」って言われてはっとした

やりたいことってなんだ、もちろんJCJKとはセックスしたいけどそういう意味じゃないと思った

ワイ氏いろいろ試してみた、トレーニングジムにも行ってみた、一眼レフも買ってみた
クロスバイクも買ってみた、ギターもやってみた、登山も行ってみた、でも何も長続きしなかった、続いたのはオナニーくらいだった
何のために生きてるのか本気でわからなくなった、ワイが死んだら多分オカンも死ぬから今は死ねない
それだけだった、どうしたらいいんだ


引用元: 生きる目標が無いことに気づいた、相談にのってほしいンゴ…



4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:16 ID:S3h+YbJs0

 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
  このスレは無事に終了しました
  ありがとうございました
  もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:41:07 ID:R72SQx+30

>>1と同じなんだよ
つまりやることがない、っていうことが耐えられないからそういうものに価値を置けば生きる意味の出来上がり
出世とかセックスもそんなもんだ


45: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/07/27 19:46:28 ID:XcxUztcN0

>>39
本当にそんな感じなのかな?
あんだけ金払う時点で本当にそれが好きな気がするけど

趣味のひとつとしては車は理解出来るけど、全員が車に興味持ってて免許とって当たり前みたいな風潮がさらに車嫌いにさせる
やきうもなんか同じだな ルール覚えはしたけど野球選手知ってて当たり前みたいなのが理解出来ない


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:42:17 ID:Hdfw6Pjx0

>>1のIDチェッカーに掛けたけど何だこのニート!?(驚愕)
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130727/STQxU3RuRDQw.html


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:49:48 ID:R72SQx+30

そもそも世の中でずっと言われる「生きる意味を見つける」というこの文法がおかしい
見つけることが望まれているんなら見つかるのは当たり前、だったらなんで見つけるのかがわからん。本能的に無いのが耐えられないんだろうけど
救われたい人が宗教入って救われるのは当たり前だってのと同じ
彼らはそれで自己完結してるからいいんだろうけど、>>1もそれでいいならいいんじゃない


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:53:45 ID:R72SQx+30

>>52で何が言いたいかっていうと
「そうである」ということと「そうあってほしい」ということの溝
「そうである」っていうのはいわゆる理想に対する現実とかじゃなくて、絶対的な、自分の希望に関わらず本当にそうであるということ
そうあってほしいならそうなるだろうけど、それでいいのかと


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:50:02 ID:2IF0I7Od0

>>1
生きる目標は自分で決めよう(提案)
全部何もかんも捨てた時最後まで残ってるものがその人にとって一番大切なものらしい
俺には無かったけど、なにかあるかい?


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:34:41 ID:CEvFg5XbP

27歳だけどおれも>>1と同じだわ
なにすりゃいいんだがわからん
生まれたときからずっと不況だし努力しても報われない感が邪魔してなにもやる気ないわ


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:50:00 ID:k74HrIqoO

都筑区に住む俺が>>1のところに遊びに行けば解決


125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:54:50 ID:I41StnD40

>>121
おー、となりやん、ぅちゎ神奈川区だヨ~(^0^)/

でも遊びに来ても俺めっちゃ無言で普通に2chしてるからね


136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:05:54 ID:k74HrIqoO

>>125
おれも、友達が泊まりに来たときに無言で寝るまで漫画読んでたわ
趣味とかなんもないって所も同じ


142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:11:31 ID:I41StnD40

>>136
やろうとするたび数万~10万くらい金使ってるから経済には貢献してるかもなww
自分の人生どうでもいいって思ってたわ俺も
でもそれは若かったからだって思う、リアルにアラサーになってみて焦る
本当に自分にはなにもないまま歳食ってるという現実に焦る
たぶん諦めたと思いつつどっかではそのうちどうにかなると思ってたんだと思う


159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:27:11 ID:k74HrIqoO

>>142
焦りか…
そういや一生独身で別にいいよな?的なスレ思い出した
今は良いけど、親が死んで友達も皆家庭を持ったら
寂しくなるぞって書き込みがあって
なるほどなあって思った

もっと時間が経たんと分からんのかな
俺もう25だけど


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:54:47 ID:Hdfw6Pjx0

結局キモオタヒキニートぼっちの>>1もレス晒されたから逃げちゃったな
社会不適合者で子孫も残さない上に一日中VIPに張り付いて人を見下す奴に仲間と思われるなんて辞めたくなりますよ~VIP


127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:56:25 ID:I41StnD40

>>124
そっすね、ごめんなさい、レスありがとう^^




129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:59:59 ID:Hdfw6Pjx0

>>127
あちゃー、煽られちゃったから長文やめておふざけ方向にシフトしちゃったかー
マジガラスのハートだなww


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:01:36 ID:I41StnD40

>>129
実際そうだよ、もうずたずたでウンザリ
顔文字が煽ってるみたいに見えたらごめんね


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:03:40 ID:R72SQx+30

>>132
生きる意味を求めてるところに求めてるということは求めてるんだからそれで自己完結してるって言われてどんな気持ち?


138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:06:27 ID:I41StnD40

>>134
よくわからないっすね、さっきも言ったけど
それはその通りだろうけど、なんの意味もない言葉だと思うし
何一つ問題は解決してないと思うんで脱力しました


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:12:47 ID:R72SQx+30

>>138
やっぱり理解できてないんだね
確かに俺の言うことは無意味だけど、それはそのまま君がやっていることが無意味なのと同値なんだよ
自己完結でない欲求があるだろうか


149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:19:00 ID:I41StnD40

>>144
俺の言ってる事ややってることが無意味だというのは好きにしたらいい
ただそうやってニヒリズムを決め込んでも焦燥や渇望が満たされるわけじゃない
俺は君が何を言いたいのか理解してないのかもしれない、だけど理解して何かが変わるとも思えない
俺は何かを変えたいんだよ


155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:24:32 ID:R72SQx+30

>>149
わかりやすく言おうか
「変えたい」という欲求があるね
それはつまり「生きる意味」とやらを知る前に、それを君は既に望んでいるということだ
望んでいるのだから、きっとそれは見つかるだろうね。望んでいるんだから。救われたい人が宗教に入ったらそりゃ救われるさ。
だったら、その問いは「望んでいる」というそのことによって最初から自己完結しているんだ。だから悩むこと自体から無意味であると言える


161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:28:36 ID:I41StnD40

>>155
望むことで見つかるなら俺の26年間はなんだったんだ
最近気づいたとは言ったけど、ずっと不満がなかったわけじゃない
俺はずっと望んでた、だけど一つも見つかった試しなんかなかった
望めば見つかるという言葉が何を意味しているのかわからないが
それは俺の望む結果ではないことは確かだ


165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:33:06 ID:R72SQx+30

>>161
「なんだったんだ」それを規定するのはほかならない君なのだから、それが良くあってほしいなら良いことになる
>「俺の望む結果ではない」なぜわかるのだろう。それは君が、今、僕の意見を否定したいという感情があるからでしかない
僕は「望む結果は望む結果である」という同語反復を言っているだけなんだよ
それだけで君の自己完結は示せるからね
だから僕は何も言っていないし、君もなにも言っていない


167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:35:25 ID:I41StnD40

>>165
それでそのトートロジーにはなんの意味があるんですかね


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:40:01 ID:R72SQx+30

>>167
僕自身のそれ自体には意味など無いと、ずっと言っているでしょう
しかし君が自分の自己完結を知る機会にはなる


168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:36:47 ID:2IF0I7Od0

>>161
だからさ、望みなんて無いんだよ
望むんじゃなくて望みのために行動しろってことだろ
ま、分かってるか、分かってるから苦しいのだろうな

背負うしかないって
罪じゃくてもっと楽しいものを背負うしかないって


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:00:31 ID:cFhwq9LU0

>>1さん夢は?


133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:03:29 ID:I41StnD40

>>130
夢って言われてもないよ、あ、ごめんあった、とりまJCかJKとセックスしたい、JSも守備範囲だよ~
はぁーむなしいわー


136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:05:54 ID:k74HrIqoO

何かやろうと行動に移してるだけ>>1の方がすごいよ

俺は自分以外の人達の人生眺めながら生きてる感じ
自分の人生はもうどうでもいいわ


137: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/27 21:06:04 ID:jEYHwPgM0

俺は大学生だか、最近>>1と同じような事をよく考える
高校位までずっと夢なんて無くて、なんとなく理系にすすんで、その流れで駅弁大学の工学部に入って、院に進学が決まった
本当にこの道で良かったのかなとか
俺の生きてる意味ってなんなのかなって考えると、
テレビもゲームも漫画も、飯も今まで楽しかったものが全て手につかなくなった

学生のガキなんてこれからだろとか言われそうだが、目標も無しにこのままだらだら生きてて意味なんてあるんだろうか


147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:15:29 ID:Ld1E5eAj0

>>137
考えすぎて鬱病になったりした?
うちの弟とそっくりだ


156: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/27 21:25:03 ID:jEYHwPgM0

>>147
最近は友達にも親にも鬱じゃない?大丈夫?って聞かれるが、自分でもよくわからん
まだ大丈夫だって思ってるけど、鬱って本人は実感あるのかな?


171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:40:31 ID:+wESmoRRP

まとめでゆとりがなんJスレを見かける

まとめでvipの現行スレ見かける

うrl書いてあるからvipに来る

とりあえずさっき見つけたなんJ語と淫夢語と括弧語を使う

>>1の完成

数秒で全員にNGにされる


178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:51:58 ID:jEYHwPgM0

>>1よ間違っても、早まった行動はするなよ
俺も同じようなもんだが、もうちょっと頑張ってみようぜ


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:52:58 ID:R72SQx+30

そいで、>>1は「やりたいこと」を望むだから、そりゃあもう成就するでしょうな
「やりたいこと」、遊びなら誰でも持ってるさ。でも僕は「生きる理由」というところの「生きる」というそれが知りたいね


183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:59:18 ID:2IF0I7Od0

>>179
ほうほう、ん~
でもさ俺は意味こそ後付な気もするよ
夢が何となくあって、そのあとこういういみだったんじゃないかなぁ~とかさ
実際を考えると俺は順番逆だとおもうぞ
本当は意味って最初からあるかも知らないが


187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:02:29 ID:R72SQx+30

>>183
夢の意味がどうこうについての話はしてないんだが

あと全てには意味しかない、よって何においても意味はない
といったら足元が崩れ去る




191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:06:49 ID:2IF0I7Od0

>>187
そう言ってない

夢的な目標が欲求として出てきてそれを認識する
そこで、やっと俺の人生は~とか語り始めるじゃん、大抵の人はさ?
だから認識としては欲求がさきにあるんじゃないかなって

その上で君が言ってるような「意味」が先にあるのか後から付け足したものなのか
っていうのは分からないねってことをいいたかった


193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:10:51 ID:R72SQx+30

>>191
うん
しかしこの場合の「意味」というのはその「欲求」につけられた名前じゃないかと思うんだが
生きる意味と生きる欲求は同じものでないか


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:20:33 ID:Hdfw6Pjx0

>>193
映像を見逃すとかいう意味不明な妄想やめてほしいな、字幕を読んでる時は画面を見れないのか君は
俳優の演技の半分は声だよ、金曜ロードショーで育ったガキにはわからんだろうけど
映画館で映画を見るような映画ファンは吹き替えを見ないというのは事実だよ
実際に子供向け映画や映画に興味のない客の多い大衆向け大作くらいしか吹き替えは無いからね
もちろん映画館と縁遠い君は知らないだろうけど、需要が無いからだよ、理解できるかな?白痴


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:31:49 ID:I41StnD40

>>91
2chで人を煽るのは楽しい、正直に白状すれば自己嫌悪を伴うものだけど
こうやって他人を煽るとき、ほんのちょっぴり優越感に浸れる
それはとりもなおさず劣等感の裏返しに過ぎないんだが、自分に価値を見いだせる気がする
だけどこれも結局オナニーや暴食と同じだ、やめられないだけでむなしいしうんざりしてる


195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:17:04 ID:2IF0I7Od0

>>193
生きる意味と生きる欲求は同じものでないかどうかはその人しだいだろう
運命で役割を与えられるものなのか
それとも後で自分に付け足すものなのか
それともその両方なのか
その正解はあるようで無いような
作り出せるようで決められているような
従っているようで決断しているような
変な感覚を味わう
何故そう感じるのかといえば、人と人の間に生まれるからだろう
その間で葛藤するんだろうねたぶん
葛藤は疲れる


196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:22:25 ID:R72SQx+30

>>195
欲求というのが自然すなわち宇宙によってできた偶然的なものであるから、すなわち必然っていう、すごく矛盾した構造だね
偶然すなわち必然、「ただこうある」というのがしかし偶然というのはどういうことか。この私の欲求はヒトラーのものでもあの猫のものでもありえたのに、なぜ私なのか!
ここらへんがその変な感覚じゃないかと


198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:29:01 ID:2IF0I7Od0

>>196
うんうん
何だってよかっただろうね、どんな形でもどんな意味でもよかったろうな
あやふやだよね
どうでもいいんだろうね、本当は
今の時代はどんどん何でもよくなってる気がする
どうでもいいと言うよりもなんでも言いに近いニュアンスだけど
変な感じだよ本当に
皆、俺じゃないんだからしっかりしてくれ!!!
あやふやなのには俺は慣れてるけど困るでしょこんなんじゃ


199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:34:45 ID:R72SQx+30

>>198
時代なんだろうか
こんなあやふやなのなんて、宇宙が始まって以来のことじゃないか
謎のない宇宙なんて、どうやったらありえたのか


200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:42:00 ID:2IF0I7Od0

>>199
始まる前はハッキリしてたかもよ??www
まぁ、世界は混沌から始まった~ってのは良く聞くけどさ
謎だね、謎は愛おしいね

あれだ、母親に晩飯何にする?って聞かれて
「なんでもいいわ~」みたいな感覚
でも何でもよくないんだよねこれ
「(食べられるなら)なんでもいいわ~」って意味なんだよなコレ

どうでもいいけど
俺はこういうとき思いついたものを口にするか
作る予定だったものを(材料の有無)等を聞いてから答えてた


201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:48:16 ID:R72SQx+30

>>200
わからん!という不可知に行き着くのは、どうでもよくなると同時に気持ちがいい
世で言う遊びや食うことや出世とは比べ物にならない、別次元の快感


202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:53:56 ID:2IF0I7Od0

>>201
暴くのとは違う感覚のことなのかな?
富士山の山頂にたどり着いた!見たいな感覚かな?
たどり着いたことが無いからわからんなぁ
俺からすればその感覚も謎だなぁ

仮にその時が俺にも訪れた時、暴いてしまったっていう背徳感を感じそう
征服してる感じもしそうなきがする
なんか下品だけどFUCKしてる気分になりそうwwww
・・・そういう意味じゃないですよね、すんません


205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:58:40 ID:R72SQx+30

>>202
やった辿り着いた!、じゃなくて、あらま、気づいちゃったわみたいな感じ


206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:03:36 ID:2IF0I7Od0

>>205
ヤブから名状しがたいチョメチョメが出てきた!
みたいな感覚かな
冒険心のような驚愕する感覚か
俺もそれ好きだね、わかる
それは良い、確かに


208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:06:46 ID:R72SQx+30

>>206
チョメチョメって何だよw


211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:09:10 ID:2IF0I7Od0

>>208
二十チョメチョメ歳とか
三十チょメチョメ歳とか
名状しがたき何らかだよ


181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:55:29 ID:2IF0I7Od0

ねえねえ、>>1さ、今から死にに行こうって考えたことあるだろ、たぶん
やっぱ無理だよね、変な汗出てくるもんなぁ
ホントどうしたらいいんだろうなぁ


182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:58:56 ID:I41StnD40

>>181
無いよ、そんなこと、具体的には考えたこと無い
死ぬこと自体を考えたことは何度もあるけど
結局死ぬよりは人生にウンザリしながらでも生きてた方がマシだって結論になるから
いまもこうやって生きてる、それもまぁオカンが死んだらどうなるかわからんが


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:01:51 ID:2IF0I7Od0

>>182
あら、失礼しました・・・
人との縁が無くなったからって「死ぬぞ!!!」って気分になるわけでもないと思うよwwww
狂ってるだろ


189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:04:21 ID:N4iIx0Mp0

>>182
お前の悪寒も生きている価値なさそうだな


198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:29:01 ID:2IF0I7Od0

>>1
飯か、風呂か、そんな時間か
今日も寝て、また明日起きる
何か始められるといいね
誰も自分を肯定しちゃくれないよ
だからじぶんで自分を肯定してやりなさい
余裕ができたら他人を肯定できるようになる
自分を大切にしようぜ


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:20:43 ID:tg8vL+7z0

ワイ
終了


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:05 ID:lujCs9630

死んどけ


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:19 ID:2fnQwnGZ0

板、間違えてますよ




6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:20 ID:acPlXH0N0

自分で考えろ
終了


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:28 ID:HYcocHJh0

なげええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwww
投げえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwええええなげえええええええええええええ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:30 ID:DU4pr1KGP

プロ野球みるニキー


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:21:58 ID:OXRrmFyO0

夜が明けないなら暗闇を削ればいいじゃない。


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:24:07 ID:acPlXH0N0

>>9
かっけええええええええええ


10: 過疎苦男 ◆KSK///8XHI 2013/07/27 19:22:07 ID:86+8qzUd0

逝ってよし


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:22:45 ID:CpRGjd2z0

すれ違いだね~


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:22:55 ID:iIQbIxFr0

そんなことより俺ってイケメンだよな


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:23:07 ID:EOF3FiNm0

26にもなって生きる目標も見つけられず2chで相談する当たりが
ダメさを露骨に表してるなwwww



とりあえず好きは人作って家庭でも築けよ


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:24:06 ID:KDwFPy0Z0

このようにビッパー釣るの目的に生きたら?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:24:28 ID:I41StnD40

恋愛とか無理、出っ歯だからキスもできないし諦めてる、歯医者こわいし


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:24:54 ID:ghRUPJT+0

知恵遅れに投稿して傷の舐め合いでもしとけやボケ


18: ブロモチモールブルー ◆cMCFZOPVBM 2013/07/27 19:25:15 ID:xy7kAWiU0

ここで相談すると悪化するのでやめましょう。


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:25:30 ID:3ZFD/QGJ0

巣に帰れや(́・ω・`)


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:25:37 ID:XM4inbVA0

なんjで、どうぞ


21: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/07/27 19:25:41 ID:XcxUztcN0

キス出来ないくらいの出っ歯ってどんなんだよwwww


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:25:44 ID:E5a7NMgC0

死ぬしかないね(´;ω;`)


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:25:51 ID:V4xeFqc10

巣にお帰り下さい。


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:26:42 ID:VYsNU3020

立てる板間違えてんぞカス死ね


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:27:40 ID:I41StnD40

マジでなんとかしてほしいンゴ!
このままだとオカンが死んだらあとは捕まるまでJCレイプして捕まったら自殺ってコースになりかねないんだお
だってほんとうにそれくらいしかやりたいことが無いから、生きてたってしょうがないんだから


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:28:04 ID:3XZp36YC0

大抵の人だって生きるの目標なんて持ってないだろ
別に相談するようなことではない、普通だ


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:30:11 ID:I41StnD40

>>26
嘘だね、みんな楽しそうに趣味の話してるもん!
彼氏と江の水行ったとか、ゴルフに行ったとか旅行に行ったとか、子供がどうとか
みんな人生を満喫してるじゃないあか!俺だけオナニーしかないのは不公平だ!ちくしょうちくしょおう!


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:32:07 ID:4CS+fYsn0

>>29
車でも買え


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:35:53 ID:I41StnD40

>>30
買ってどうするんだよwwwwwまず駐車場がない、今のマンションは自転車とめるとこすらないんだから
それに俺はペーパードライバーなんだ、ほとんど乗らずに優良ドライバー枠で更新した筋金入りなんだ
大半の男子が持つような車への興味をおれは持ち合わせてない
高校の時不思議だった、クラスメイトがなんであんなに車の話をするのか、おれにはただの動く箱にしか見えなかったから
それに別に車に乗っていきたいところなんかないし、横浜なんかに住んでるのに家と会社の往復しかしない
実家の親戚に横浜のどこで遊んでるか聞かれても映画館としか言えないwww死にたいwww


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:39:03 ID:dyRyaJvl0

>>33
もう一回大学入り直せ


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:41:58 ID:I41StnD40

>>35
そんなに遊んで暮らせるお金なんかないよ
大体入り直してどうすんだよ、Fラン文系のおまたユルユル大学でもぼっちだったよ俺は
現役の時でそれだったのにオッサンになって入り直してエンジョイできるわけないだろ
ネトゲと映画見た記憶しかないわ大学なんて、どーだ参ったか!


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:46:42 ID:dyRyaJvl0

>>40
参りました あれだよほら涙ふけよ応援してるからさ


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:39:10 ID:3XZp36YC0

>>29
別にそいつらだって生きる目的持ってる訳じゃないじゃん。人生を満喫してるだけ

滅茶苦茶省いて言うとお前の人生をつまらなくさせてるのはお前自身


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:46:03 ID:I41StnD40

>>36
そんなのわかってるよwwwww
たいていの人間は言うよね、「社会が悪い」「親が悪い」「周りの人間が悪い」
俺はそういうのわかんない、俺の親も兄弟も会社の人もみんな素晴らしい人たちばかりだから
ほんとうに掛け値なしに、みんなすごい優しいしリア充だし俺にたいして良くしてくれるけど
何の価値もない薄汚いクズなのは俺だけなんだよなwwwwwwそんなのわかってるよ俺が全部悪いんだよ
だけど責任の所在をはっきりさせたからといって問題は消えてなくならない、そうだろ、けっきょく俺にはオナニーしかないという現実は変わらないんだよ
自分の事だからどうにかしろと言われてできるなら26歳になるまでにどうにかなってるんだよwwwwくそがwww


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:48:09 ID:fLiTrN220

>>44
責任はお前の親だって言ってんだろ
無能に育てられたことを恨めよwwwwww


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:15:08 ID:3XZp36YC0

>>44
本当に分かってんの?
本当に分かってんならこんなところで自分で自分をイジメて公開オナニーなんかするな

自分には何も価値なんかなくて、その事実が怖くて
「自分はこんな可哀想な奴なんですー」とか言って
無理矢理自分に価値付けて人生満喫できるなら知らんが




92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:23:26 ID:I41StnD40

>>86
あのさぁ、そうやって自己憐憫やかまってちゃんからも俺を追い出してどうしたいの?
いやまったくその通りだけどさぁ、それを指摘して君は満足かもしれないけど俺はどうなるの?
俺がクズなのにいいわけはしないけどそうやって差し伸べた手を乱暴に払いのけられたら傷つくんだよ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:29:41 ID:8Phd2Sh+0

とwwwwwwwwwwwwりwwwwwwwwwwww
まwwwwwwwwwwww


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:29:54 ID:acPlXH0N0

マジレスしようとすればするほど、自分で考えろとしか言えんだろ
生きる目標なんて、自分で定義するものなんだから
他人に聞いてどうすんだよ


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:32:59 ID:EOF3FiNm0

26歳童貞

これが諸悪の根源
風俗にいって男になってこい


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:33:17 ID:R72SQx+30

こういう話専門だから相手しよう
まず
君は何を求めてるの?
オカン以外の理由で生きてる理由はあるの?


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:39:29 ID:I41StnD40

>>32
だからないよ、いろいろ生きがいを探したけど、オナニーくらいだよ


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:43:26 ID:R72SQx+30

>>38
挑発じゃなく真面目な話で
なんでスレを立てたの?理由が聞きたい
生きる意味が欲しいなら、それはその人が作るんだから、作ればいい
もしくは醒めた目で実は誰にも生きる意味がないというこのことを見つめ続ければいい
どっちにしろ辛いだけだが


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:49:31 ID:I41StnD40

>>42
だからそれをやろうとしたけどことごとく失敗したからどうしたらいいって聞いてるんじゃん
挑発なんかじゃないよ、悲鳴だよ、わかんないのかよ!!


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:57:28 ID:R72SQx+30

>>51
どうするもこうするもないんだよ。
君は、こうやって自分の生きる意味を「作る」ことについて聞いているよね
よく考えるとこの構図っておかしくないか
つまり君はそれがわかる前からそれを望んでいるんだよ。これは一体どういうことだい?何で君はそんなに生きる意味を「望んで」いるの?なんで生きたいの?


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:05:10 ID:I41StnD40

>>62
なんだいそれは、死ねって言ってるの?
望んでいるんじゃないよ、必要なんだよ、生きたいのと聞かれて首を振るやつならここにいないよ
とっくに墓の中にいるんだよ、死ねと言いたいなら死ねといえばいいじゃん、そうだよどうせそのうち死ぬよ、ノットトゥデイだよ!


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:07:56 ID:R72SQx+30

>>74
なんでそう捻くれて取るんだい、死ねなんて言える立場じゃねーよ
生きたいの?なら生きればいい。それだけじゃないのか?
でも俺には生きたい(死にたくない)理由がわからん。本能かい?


78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:08:55 ID:Hdfw6Pjx0

>>74
1時からこの時間までずっとVIPに張り付いてるけど他にやる事ないの?
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130727/STQxU3RuRDQw.html


34: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/07/27 19:37:03 ID:XcxUztcN0

車に興味ないのはわかるわ
何が楽しいんだろうな


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:41:07 ID:R72SQx+30

>>34
簡単だ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:39:19 ID:BKBQkdv/0

趣味とか恋人とかなくなったて別に死ぬわけじゃない
よほどのことじゃないと生きる理由になんてならない
そういうのは考えたら負けなんだよ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:45:33 ID:fLiTrN220

そんなこと自分で見つけるもんだろ...
当然のことを教えられなかった親を恨めよな


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:47:55 ID:tg8vL+7z0

オナニー探求者になるしかなかろう
TENGAを超えようじゃないか


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:52:50 ID:I41StnD40

>>47
オナニーについてはやりつくした感があるんだよなぁ、テンガどころか4キロくらいある大型オナホから
○十万するラブドールまで買ったよ、ほんとうにそんなことにしか金と時間をかける予定がなかったんだ
オナネタも三次AVからアニメ、マンガ、リアル下着とまぁそんなことどうでもいいんだが、オナニーはもううんざりなんだ


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:54:19 ID:WQsbyyPE0

>>56
満足するまで美味しい物をたべてみたらどうだ
食べる事って幸せだぞ


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:00:51 ID:I41StnD40

>>58
これは慢性的にオナニーと同じくらいの頻度で発生する欲求だから当然食べる事にはどん欲だよ俺は
とにかく暇なとき、不安なとき、寂しいとき、おれは何かを食べる、それは多分多幸剤とか麻薬と同じようなもので
食べればドーパミンが出てちょっと気分がよくなるからなんだと思う、だけどこれはオナニーも同じだけど
食べた後になにも残らないし、食べ終わるとすごくむなしくなる、ただただ太っていくだけだ
入社の時に買ったスラックスが入らなくなったり、昔お気に入りだったブランドのシャツが買えなくなったりするだけだ
食べたってその時だけ楽しいだけだ、人生を楽しむには四六時中なにかをモグモグやってなくちゃいけないんだ
それで豚みたいになって他人に笑われながら生きていくんだ、そんなの野外で公開オナニーしながら生きてるのと同じだ、いやだ、いやだ!


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:54:44 ID:tg8vL+7z0

>>56
消費者としての楽しみ方じゃなく生産者創造者としての楽しみ方をみつけろよ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:48:35 ID:EVp2ivyD0

一度しか言わないからよく聞け
評判のいい医者を探して歯列矯正して結婚して家庭を築け


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:48:43 ID:WA4dz9jT0

朝飯食ってネットやって昼飯くってネットやって夜飯くってネットそして寝る
最高の人生だぜ!ヒーハー!


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:52:00 ID:PfUeAO6c0

死ね


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:52:04 ID:N+ZJ6nsE0

なんか長いなw

目標なんていらんだろ別に


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:55:34 ID:EOF3FiNm0

結論:オナニーが大好きでした


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:55:43 ID:YHkw6H8y0

テント買え


63: まいにくん ◆MLv2x9XEV6 2013/07/27 19:57:52 ID:XcxUztcN0

興味があって楽しいと思うものを享受して楽しいと思えば別に彼女作らなくても結婚しなくても車乗らなくても旅行しなくても良いと思うんだけど
人生は誰かに自慢するために過ごすもんじゃなくて自分のためにするもんなんだから


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:57:56 ID:2IF0I7Od0

遊ぶのがもううんざりなんだろ?
でもなぁ、生きてることが遊び見たいなもんなのに
どうやって遊ばずにいるつもりなのかい?


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 19:59:05 ID:R72SQx+30

>>64
それはお前がそう思うだけだろ
遊びどころか給料なんか目もくれず研究してる奴もいる


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:00:03 ID:2IF0I7Od0

>>65
義務でやってるわけじゃないだろ?
生きることは義務なの?
お前もちょっとおかしいよ


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:04:12 ID:R72SQx+30

>>67
俺が言いたいのは、人生=遊びっていうわけじゃないってだけ、どう捻じったら生きることが義務になるのか
蛇足だけどやりたいことをやるのが人生であるというのはおかしいと思わないか
人生というのはたんに「人が生きる」ということなんだから


80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:10:34 ID:2IF0I7Od0

>>72
人生は遊びだと思うよ
世界に存在できる余裕だろうよ
軽すぎても重すぎてもうまく生きられなくなる不器用な人間がいるんだよ!


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:20:14 ID:R72SQx+30

>>80
文法から習うか?
人生というのはたんに、人が生きる、ということだ
生きる内容がどうであれ、人は生まれたから死ぬというだけだ
そのどこに意思を挟む余地があるか
生きるということに遊びという意味を持とうと遊び=人生とはならないよね


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:24:15 ID:2IF0I7Od0

>>90
いいよ別に、俺はそう思うだけだから
意思を挟む余地があるほど余裕があるから「遊び」だっていってんの
人は何時でも身勝手に何でもできる余裕がある
今はそういう時代なのだからさ
そう思うだけ、そう思う奴がいるだけ


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:28:42 ID:R72SQx+30

>>94
まず文章を読もうな。働けないぞ。「挟む余裕」ということすらそも不可能なんだよ。
時代に関わらず、人は身勝手に何でもできる。死ねと言われるような特攻隊員だろうと、奴隷だろうと、ただそいつがしないというだけなんだ。違うか?
自由意思しかないんだから、自由意思なんざ無いんだよ。そして、君が言うのは「遊ぶ」ということが目的なのであって、「生きる」ということが目的なのではない。当たり前だが。
それで。「生きる」ことが目的とはどういうことか。


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:32:22 ID:2IF0I7Od0

>>96
文章を読もう、この言葉をそのままお返ししたい

私は生きる=遊びと表現しただけである
目的では無い
以上


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:34:19 ID:R72SQx+30

>>98
生きる=遊びと表現できる地点がないと言ってるの
生きるとは、そも人-が-生きるということなのだから、「遊ぶ」という二次的なものが=でつながれることができない
比喩なら比喩なのだから=ではない


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:37:24 ID:BKBQkdv/0

>>101
生き物はそもそも本能で生きることを目的としてるんだから
生きる目的なんてものはそもそもない
人は欲出して楽しみを見出そうとしてるけど
それは生きる目的なんかじゃなくてただの遊び
だと思う


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:40:08 ID:R72SQx+30

>>105
済まないが、上でも言ってるが生きることがどうでもいい俺みたいな奴もいるんだ
今死んでもいいし、食えなくて餓死してもいい。生存欲が無い
つまり全ての人間が本能で生きるわけではない、よって人間という抽象的なものについて述べている限り、本能ということを理由にはできなくなる


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:43:19 ID:BKBQkdv/0

>>111
生存欲が無いのに生きてる人がいるらしいんだが
その人は本能で生きてると言えるのでは?


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:45:44 ID:2IF0I7Od0

>>114
本能でないなら強いられてるんだろうよ




122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:50:38 ID:BKBQkdv/0

>>116
誰に?


120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:50:00 ID:R72SQx+30

>>114
生存欲ではないのだからそのまま本能ではないじゃないか
本能と理性が同じというなら知らん


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:42:36 ID:R72SQx+30

つまり>>105が言うように遊びが生きる目的でないなら、つまり生きる=遊びとは言えない。
ということをずっと言っていたのだけど


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:38:13 ID:2IF0I7Od0

>>101
比喩だと思ってくれて構わんよ
俺にはそう思えない、生きている以上その余裕がある、それだけ
定義は知らない、これは俺の主張、あなたを否定したりしない
ただ俺が存在してるだけその余裕がどうやらこの世界にはあるみたいだけど


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:37:16 ID:R72SQx+30

>>98
遊ぶことが生きる目的でないとしよう
じゃあ遊ぶことは生きることには関係なのだ
かくして生きることと遊びは関係無くなる
はい、終わり


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:38:03 ID:R72SQx+30

>>104二行目誤字った
「生きることには関係無い」


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:42:39 ID:2IF0I7Od0

>>107
意味不明すぎる
関係ない根拠は?ってのはあえて聞かない
君には生きることと遊びは無関係なのだからね、根拠無くてもそうなんだろうね


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:47:50 ID:R72SQx+30

>>113
根拠述べてるじゃないか
「生きる目的が遊びではない」=「遊びは生きることの直接的な理由ではない(それは生存欲とかになるのだろう)」=「遊びは生きることとは関係ない」
遊ぶ為に生きないのなら、「遊ぶ」ということは生きることが前提にはなっていても、生きるということそのもの(生存)とは直接的に関係ないことになるんだ
そうでないと言うなら、反例を示してみてくれ。生きることが目的でないのに、人が生存することと遊びが関係してくる例を


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:53:03 ID:2IF0I7Od0

>>117
「遊ぶ」≠「遊び」だろ?
「生きる」≠「人生」だよね?
「遊び」=「人生」だっていってんの

尊くないのに尊いものが人生なのだと思うだけです
反例になってるかな?僕に伝える余裕が無いのだろうか、すまんね


126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:56:02 ID:R72SQx+30

>>123
「遊び=人生」というところの「人生」を、「遊び」という意味で言ってるなら、そうなんだろう。お前だけにしか通じないだろうけど。
遊びとは、人生とは、何について言ってるの?俺の言っている意味と違うようだから説明してくれ
意味が不明すぎるし「根拠」すらないから全く反例にならない


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:05:51 ID:2IF0I7Od0

>>126
伝わるかどうか知らんが、もし伝わるならこの世界に余裕ができるかもしれないから説明する

前提として、遊びは余裕がないと遊べないよね?
人はいかなる時も遊べる、何故なら余裕があるから
人が生きている間は遊び続けている、余裕の中を自分で自発的に遊んでいる
死んだらその余裕は無くなる、生まれる前も無い、遊ばれている状態になる

生きている間人は遊んでいる、ふざけている、大真面目に遊ぶ
それができない人がいる、それに悩む人がいる、そうじゃない人がいる、それを理解できない人がいる
それだけ、そうあるだけで気にする必要は無いよ


143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:11:38 ID:R72SQx+30

>>135
おもしろい
余裕というのは、つまり選択の余地ということと取っていいかな
とすると、人は完全に自己満足でしか意思行動していないという、当たり前なことについて言っているってことか
それができない、それに悩む人というのは、自分から会社に縛られたり、自分で自分を女と定義しておきながら、自由を人権をと叫んでいるあれらの人かな

ところで、死んでいる時に遊べないというのはどういうことだろう


146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:15:13 ID:2IF0I7Od0

>>143
本当は分かってるだろう?と君が俺の目に映る

選択できないで「あろう」からそう言っただけ
ここらへんにも余裕があるなら幽霊とか魂とかそこらへんの話になってくる
ぶっちゃけ今の話からズレてくる
楽しそうだね君は


151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:21:07 ID:R72SQx+30

>>146
死はどんだけ考えてもわからないもんね
わからないのだから、無いのだとも言える。いや、無いすら言えない。すると幽霊とか魂とかの話になるけど、結局わからんのだから疲れるだけだね
いや、俺にも皆目わからんのだよ。死んだら何があるかなんて。しかし人生すなわち人が「生きる」ということを知るには死を知らないといけないんだよね
なぜなら死でないものが生で、生でないものが死だから。死がなければ生なんてないから。だったら、君は生きるという言葉で何を言っていたことになるのだろう


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:25:06 ID:2IF0I7Od0

>>151
客観的な状態だよ
生きてるのか死んでるのか
屍の様だったら死んでるんだろうし
その人に意識のようなものがあるなら自分は生きてる状態だろうし

心臓が動いてたらそのひとは生きてる状態だろうし
臨死体験してるならその人にとって自分は死んでた状態だっただけで

従え方でしかないだろうさ


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:29:30 ID:R72SQx+30

>>157
しかしその客観という主観は一体何者なのだろうか
自分の死体を見ているその客観という主観は、一体何者なのだろうか
人が「死後」というものを想像するとき、やはりそこには必ず視点があるんだよね
しかし、自分が死んでる(意識のようなものがない)なら、そんな主観はないことになる。やはり死はわからない


166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:33:14 ID:2IF0I7Od0

>>162
どうしても知りたいなら死ぬしかなかろうもん
特に主観に関してはそうするしかない
さっきから楽しそうだね君は
君は良い


169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:39:14 ID:R72SQx+30

>>166
そう、死なんてもんは、死なんとわからん。わからんとわかっているのに知りたくなるのは、わがままなんだろうか
死を知る、すなわち、無を知る
無への渇望だけで僕は物書きをしているし、生きている
このスレは「生きる目標」なんて銘打っているけど、そもそも「生きる」ことがわからんのにその意味を知ろうなんて、そも話があべこべなんだ
「生きる理由が欲しいなら、まず「生きる」を知れ!」


174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:45:37 ID:2IF0I7Od0

>>169
夢のある人は例外なく「生きる」を知ってるのか?
説明してくれりゃいいのにね、自分の力でしか知りえないものなのかねぇ・・・


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:52:58 ID:R72SQx+30

>>174
「夢」というのは「こうしたいああなりたい」という今の自分の欲求であって、「人生の目標」とか「人生の意味」とは違うんだよね。ここが人には通じないんだけど
つまりああいう「夢」ってのは「生きる」ことに追随する二次的なもんであって、決して「生きる」ことそのものが目的とはなっていないんだよね
「こうするために生きる」ではなく「生きるために生きる」まんまソクラテスだね
つまり人が言う「人生の意味」なんてのはつまり、たんに「やりたいこと」なわけで、それこそ遊びなわけで




105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:37:24 ID:BKBQkdv/0

>>98
生き物はそもそも本能で生きることを目的としてるんだから
生きる目的なんてものはそもそもない
人は欲出して楽しみを見出そうとしてるけど
それは生きる目的なんかじゃなくてただの遊び
だと思う


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:00:01 ID:904jZ2N60

Fラン卒でもホワイト企業にいけるのか
いいなあ


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:01:14 ID:21fn31sX0

人生なんてやり過ごすものだよ
色々やってみる行動力があるんだから、それを人との関わりに向けてみたら?ネトゲやったならわかるでしょ、一人で遊ぶのより人と遊ぶ方が何倍も面白いって


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:09:48 ID:I41StnD40

>>69
人とのかかわりなんかわかんないよ、俺が思うにね、人と関わるというのは自分を知ってもらうって事だと思うんだ
「○○って××だよね、でもそれって△△だよね」そういうテキストを積み重ねて人間関係というのは構築されるけど
それってつまり「自分はこういう人間です」っていう主張のやりとりに他ならないんだと思う
だからね、俺みたいな人間は上っ面でしか人と話せないし関わることができない
なにせ上っ面を剥いだらおれの中にはなにも無いんだから、わからないんだよ本当に、自転車に乗れない大人だっているだろ
俺には無理なんだよ、本当に


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:12:06 ID:R72SQx+30

>>79
アタマはそこそこいいじゃないか
だったらなおさらだ、なんで生きるのか?死ねというんじゃなくて、それは無くちゃいけないのか?


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:19:58 ID:I41StnD40

>>83
わからないかなぁ、ウンザリなんだよ
俺は木になってるリンゴみたいなもんで重力に逆らうのに辟易してるわけ
なにかしがみつくところがないなら落ちるしかないんだよ
生きる理由なんか必要か?そんな事言えるのはしがみつくところが無くても平気な人間だけだろ


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:23:54 ID:R72SQx+30

>>89
うん、俺はしがみつくところが無い。有る必要もないと思っている。
家族も会社も仕事も遊びも金もどうでもいい。今死んだっていい。
だからわからない。上で言った通りお前は生きるということが先に望まれているんだよ、だったらそれで自己完結しているんだよ。だったらなぜいちいち人に聞く。


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:28:31 ID:I41StnD40

>>93
生きたい、それでいいじゃないか、というならそれはそれで間違っていないけど
なんの解決にもなってない
おれがこの人生にウンザリしているという問題は依然としてここにある
そして人生にウンザリした僕ちゃんは自殺というアンビバレンツも辞さない構えなわけだよ
君の言葉にはなんの意味もないんだ


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:32:24 ID:R72SQx+30

>>95
なあ、いい加減気づけよ
しがみついてるのはしがみつきたくてしがみついてるお前の意思なんだよ。全部お前が意思してるんだよ。それは意思なんだからそれで自己完結してるわけで、ここで言う必要はそもそも無いんだよ
「人生にウンザリする」というところの人生って、生存することなのか?遊ぶことなのか?


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:33:25 ID:Hdfw6Pjx0

>>95
キモオタニートが痛いとこ突かれた結果思いっきりワイの事無視してて悲しいンゴwwwwwwwwwwwww
所詮キモオタニートだな、どいつもこいつもレス晒されたらすぐ黙る
今までのネット弁慶っぷりを見せろよキモオタwwwwwwwwwww
ネットでも現実と同じで何も言い返せず下向いてるなんて悲しいダルルォ!?


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:35:24 ID:I41StnD40

>>100
なんとでも言えよ、ぜんぶ俺のオナニーだよ
だけどそれを晒して優越感にひたるお前も俺の仲間だろ
やめられないよなぁ、くっそくだらないことなのに


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:37:30 ID:Hdfw6Pjx0

>>103
お、童貞のキモオタニートがついに発狂したンゴwwwwwwwwwwww
今までのネット弁慶っぷり見せちくり~(挑発)


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:13:26 ID:2IF0I7Od0

>>79
誰かのために生きられるといいね


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:01:36 ID:99lEOOI60

やりたいことが無いなら結婚して子供つくるしかない


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:01:58 ID:904jZ2N60

わりと真面目にそんなに辛いなら死んでもいいと思う


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:12:02 ID:I41StnD40

>>71
だよねー、これ本命、だけど一番目を背けたい選択肢なわけよ、当たり前だろ
死にたくなんかねーよ、なんのためにここまで生きてきたんだよ、マジで
死ねばいいよねっていうのが一番簡単だよ、実際、でも簡単なものに価値はないんだよ、そうだろ


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:19:08 ID:2IF0I7Od0

>>82
何も無い人間は何かを背負わないと体が軽すぎてバランスが取れないってことだろ?
なにか義務を見つけるしかないと思うぜ


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:20:33 ID:Hdfw6Pjx0

>>82
今まで幾多のニートのレスを晒してきたが共通してるのは攻撃的なレスが多いって事だな
目標がないならこうやって一日中VIPで人を煽る事を目標にすりゃよくね?
お前みたいなヒキニートにはお似合いっしょ
知り合いのネトウヨが尋常じゃないレベルでキモいんだが
44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/07/27(土) 12:31:52.93 ID:I41StnD40
あちゃー、煽られちゃったから「えっ、全然マジじゃないよ、釣りだよ」を装う方向にシフトしちゃったかー
マジガラスのハートだなww

洋画厨「洋画は吹き替えじゃなく字幕スーパーで見ろよな」←なんで?
127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/07/27(土) 17:49:31.59 ID:I41StnD40
お子様向けの吹き替えじゃないと映画も見れない白痴が劣等感もつのは仕方ないけど
いちいち突っかかってこないでほしいね、好きに見ろよ、ほらお前の好きなヤマちゃんだぞ~w

洋画厨「洋画は吹き替えじゃなく字幕スーパーで見ろよな」←なんで?
196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/07/27(土) 19:01:20.36 ID:I41StnD40


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:04:26 ID:IkGqlgIP0

なんJいけよゴミ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:06:00 ID:2IF0I7Od0

一生遊び続けられる奴は何かしら成功できる
そんだけ何か続けられるなら何かなせる
それができない奴がいる
生きることに意味を見出せない奴がいる
命をもてあましてもがき苦しむ奴がいる
それでも自殺を楽しむのは間違ってると思う
何も考えずにいられる状態が幸せに一番近い感覚なのかな


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:07:13 ID:YHkw6H8y0

遊べって


81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:11:43 ID:VYsNU3020

もう人生相談板でやれよ・・・


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:13:47 ID:bNcIFN8G0

そんなのおれもわっかんねーよ!!


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:16:00 ID:2IF0I7Od0

>>85
何かを否定することを否定してるんだろう
なにか肯定してるんだよ
俺もそうだ!
わかんないけど、自殺は違う
いまさらっていうかそれは違うはずだ


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:39:08 ID:CEvFg5XbP

バンドでずっとベース弾いてるがメジャーとか行く気ないしなぁ
でもただ漠然と年収1000万欲しいなと思うよ
どうしたら年収1000万くらい手にはいるかな?
転職とかはいやだわ
自営しかないかなー


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:44:03 ID:I41StnD40

>>109
バンドマンとかめっちゃ勝ち組やんふざけんなよ


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:48:35 ID:CEvFg5XbP

>>115
糞の役にもたたんよ
たまに知らん女の子とセックスするくらい
年収1000万稼ぐ方法知りたいわ


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:39:22 ID:pFZXwoy/0

目標とかなくても楽しければええやん
ワイぼっちで家でずっとチャットとかフリゲとかやっとるだけやけど楽しいで




119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:49:58 ID:CEvFg5XbP

夢あったわ
デカイバイクで日本一周したい


128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 20:57:49 ID:I41StnD40

はぁー、嵐のコンサートのチケット手に入れればそれをネタにJCかJKとセックスできるかなー


131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:00:46 ID:6vpmzc5gO

プリン食べてる瞬間は幸せでござるって書こうと思ったら予想外に欝な話してた


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:06:29 ID:WBANPg/YP

最終手段:死ぬ


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:08:39 ID:7v0lo12gO

2浪何だが(´・ω・`)
成人式あるんだが(´・ω・`)
見せる顔ないんだが(´・ω・`)

だけど思ったんよ公立中学の同窓会って社会の縮図だよな(´・ω・`)

良い大学に行ってる奴なんて全体の一割もいない
ほとんどは専門,短大,Fラン,高卒社会人,フリーター

2浪だけど旧帝にでも受かったものなら超勝ち組なんだよな(´・ω・`)

ほとんどのやつは一流大学どころか四年大に行くという選択肢さえ無い

高校に進学する時点で大体のやつの将来は決まってたんだよな(´・ω・`)


145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:14:37 ID:I41StnD40

>>140
俺は成人式行かなかったよ
本当に行っても楽しくないと思ったし行く意味がわからなかったから
小中は実はそれほどボッチでもなかったけど
今さらこのゴミみたいな人間が行ってもどうにもならない
多分俺の勤め先聞いたらみんな「おっ」って思うだろうけど
それだけ、好きだった未来ちゃんにはちょっと会いたいけどそれだけ


150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:19:37 ID:2IF0I7Od0

>>145
俺行った
あんまり話ができなかった
口の悪い奴が俺のことからかってきて
それで傷ついて、二十歳にもなってくだらないって思って
同窓会誘われたのに行かなかった、行けなくなっちゃった
情け無いようで変な経験しちゃったなって気分になった

成人式は別に絶対的に何かを祝福されるイベントじゃなかったわけよ
ま、その後に親と記念撮影したからチャラだったけど


154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:23:54 ID:I41StnD40

>>150
成人式に期待できたんなら君の人生と君自身は価値あるものだったんだろう、たとえ失望したにせよ
俺は最初から期待なんかできなかった、祝福なんて考えもしなかった、面倒な事は嫌だとしか思わなかった
俺がどれだけゴミかわかるね、俺はなんにも期待してない


163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:29:55 ID:2IF0I7Od0

>>154
ちょっと違う!
期待してなかったよ!

何に期待してたかって言うと
儀式的なもの、イベントを期待してた
何かが変わる!って期待してただけ、他人任せだよ

そこで、裏切られたような、当たり前だって理解してた様な気分になったってこと
ちょっとその気分が不思議で楽しかった、ショックで楽しかった、ビックリした

別に自分を貶す事は無いよ
そんな風に思わなくていいんだよ


153: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/27 21:21:59 ID:jEYHwPgM0

>>140
成人式なんて全然おもしろいもんじゃないぞ
地域にもよるが、中学のクラスの中でも4年生大学に通ってる奴なんて、1/3、1/4くらい
宮廷の名前だしたって、トーホクダイ?ホクダイ?みたいな反応ばっか
MARCHなんかの方がよっぽどちやほやされてる
けしてぼっちだったわけじゃないが、いい歳して地元のヤンキーみたいなことしてるようなやつとは話しても面白くないしな


141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:10:59 ID:KkHPoHoE0

それ鬱だよ
でも目標が無いって早めに気づいて良かったな

俺の母ちゃんは子育てという目標無くなったら鬱になって50代で自殺しちまったわ


148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:17:15 ID:revdAxVXO

目標があって生きるのではなく、死ぬまで生き抜く事を目的にしたらいい。


152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:21:33 ID:7v0lo12gO

オイラは九州大学受かったら

高卒公務員のあの人に告白して

大学生活を謳歌して

卒業して一流企業に勤めて

幸せな家庭を持つんだ(´・ω・`)


158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:26:43 ID:jEYHwPgM0

まあ成人式に関してだけは、親孝行の意味でも行けよ


160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:28:16 ID:1/YbvisZO

俺と似てるな
まず考えることが先に出て
何もかも楽しめないタイプ


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:31:59 ID:7v0lo12gO

成人式ではテニス部の奴らに会えればそれでいいかな

ちなみにわい(´・ω・`)が九大いけば中学各クラス(5クラス)のトップが全員元テニス部になるんだが?無双できるんだが?

野球部?→高卒の巣窟

女?→専門の巣窟

その他?→Fラン土方フリーター

テニス部?→「クマモン?九大?早稲田?キャースゴーイ」メシウマ(o`∀´o)


クッソワロタWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW底辺ザマァァァァ



なんて思ってないよ(´・ω・`)


172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:41:19 ID:2IF0I7Od0

感じることを拒絶するんじゃなくて
楽しいことを感じるんだ、それだけでいい
空っぽにして終わらせるのは間違いだ
始める事に集中するんだ
それが終わらせることに、変えることにつなげられる手段なんじゃないかな?
いきなり変える事はできない
何かを始めた後やっと少しずつ変わっていくんだと思うよ


173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:42:38 ID:R72SQx+30

「望む結果=望む結果である」というこの前者と後者が明らかに違うとわかるだろうか


175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:46:31 ID:I41StnD40

台風クラブという映画で、生は死の前提だから、死を知らないお前らは真面目に生を遂行できないというセリフがあった
そう言った男子生徒は、今から俺が死を見せてやると言って窓から飛び降りて死んだ、そこで映画は終わる

一度死んでみれば生きることがわかるのかもしれない、自殺未遂してみようかとも思うけど
実際に死んだら嫌だしなぁ


177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:51:04 ID:2IF0I7Od0

>>175
話だけ聞くと死んだら終わりだぜって言いたかったのか?って思うけど
結局そんなん死体を見ただけじゃん
パソコン見ただけでパソコン分かるわけねえっての
死んだら死ぬだけでそれで生きることは終わるだろ
謎があるだけでなんでもないが

実際の映像見たらただただ不安になりそうな映画だ・・・

どうでもいいけど最近、冷たい熱帯魚見たよ!!!
うげええええて感じだったwwwwwwwww


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:53:47 ID:R72SQx+30

>>177
まったくそのとおり!


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:59:26 ID:R72SQx+30

つまり>>175の男子生徒は、「死が生の前提」っていう文章をどっかの本で読んで勘違いしちゃったアイタタな子に見えるね
死体と死はまったく次元から違うっての
死があって生ではある。だから真面目に生を遂行できないのではなく、その遂行されるところの生すらわからないってことだ
つまりこの男子生徒は「死をわからせてやる」と言ってるその死はわかってると言ってるわけだ。バカだね


185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:01:10 ID:GPQrCvVn0

>>184
おまえがアイタタタだよ


176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:49:38 ID:I41StnD40

ちゃった、「死は生の前提」だな
説得力があるよね、厳粛な死というものが存在していた時代の人間は
さぞかし生きることを満喫できたと思う


178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:51:58 ID:jEYHwPgM0

>>176よ間違っても、早まった行動はするなよ
俺も同じようなもんだが、もうちょっと頑張ってみようぜ


181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 21:55:29 ID:2IF0I7Od0

ねえねえ、>>176さ、今から死にに行こうって考えたことあるだろ、たぶん
やっぱ無理だよね、変な汗出てくるもんなぁ
ホントどうしたらいいんだろうなぁ


188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:03:38 ID:R72SQx+30

かな




190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:04:42 ID:GPQrCvVn0

つーか30代近くなって恋愛も結婚もしていないのに生きる目標なんてあったら気持ち悪い


192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:06:54 ID:I41StnD40

実際に死ぬなら凍死がベストだと思う
雪山にどうにかして行って、その辺ののっぱらで睡眠薬あおって寝るだけ
寝てる間に夜になって気温が下がって凍死
親が薬剤師やってるから、なんか吸引麻酔とか麻薬とかあればもっとリスク減らせると思うし
夜になって一番寒い時に目が覚めたら悲惨だからね


194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:12:07 ID:2IF0I7Od0

>>192
自分から死ぬのって難しいぞ
人間そういう風にできて無くないか?
人気の無い場所で腹を刃物で掻っ捌いたほうが
死寝そうな気がする
凍死ってちゃんと死ねるのかな?
死ぬのって思ってる以上に難しいよ
人が死ぬこと自体はすっごく簡単だろうけど


197: 須佐 ◆hwg8XhWjf6 2013/07/27 22:23:21 ID:CG/qyEZFO

(´・ω・)つ旦~


203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:54:26 ID:dXQ1ylc5I

自分の事を人に聞いちゃダメだろ


204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:57:24 ID:2IF0I7Od0

>>203
無条件で肯定してほしい時もあるだろ、人間だもの
まぁ、目的は自分でしか決めらん無いからね
そこを他人に委ねちゃいけないわな


205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 22:58:40 ID:R72SQx+30

>>203が全くだよ


207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:04:53 ID:dXQ1ylc5I

逆に何もしなくていいんじゃね?


209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:06:50 ID:2IF0I7Od0

それとも
伏線回収とかみたいな感じ?

ま、心地いい感覚には違いないんだろうな
いまいち俺はわかってない様だけど
それは良いね


212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:10:31 ID:R72SQx+30

>>209
そも俺にとって考えるということがふわふわした宇宙旅行みたいなもんで
追いかけても追いかけてもすんでのとこで消えちまう神の背中を追いかけて、やっと触れたと思ったら、自分だけが残っている感覚というか
神っていう消失点を横目で見ながら壁にぶつかったらそこが降り出しだったというか
真っ正面からぶつかった人は発狂する


210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:08:38 ID:ECfq525Q0

感受性豊かで時間もあった学生時代に色々やって自分の価値観を築き上げるべきだったんだろうな

学生時代ぼっちだったし何にも挑戦しなかったから社会人になってから自分の薄っぺらさに辟易しちゃうわ
外国行ったって何していいかわからんし…とか音楽作ったって誰かに聴かせるわけでもないし…とかそんなん考えてたけどとりあえずやってみとけばよかった
何していいかわからなくてもとりあえずインドでも行ってみればよかった


214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:12:22 ID:2IF0I7Od0

>>210
うるせえ!!
インドいってたら腹痛で死んでたろどうせ!!
中途半端な価値観なんぞゴミだろうが!
調子に乗りやがって!


213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:11:41 ID:R72SQx+30

ようは
発狂し続けてるんですよ
発狂したらもう狂えないんですよ


215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:15:02 ID:ECfq525Q0

価値観なんて誰でも中途半端だろ
そういう中途半端な価値観を徐々に育てていくべきだったんだよきっと
矛盾しない価値観があったらそれはもう哲学の完成でしょうが


216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:16:31 ID:R72SQx+30

>>215
それ哲学ってよりは宗教の範疇だべ
どうでもいいだろうけど


217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:19:03 ID:ECfq525Q0

>>216
本当にどうでも良いけど
俺は哲学の範疇だと思うよ
全く矛盾しない価値観=倫理観を作り上げるわけだから論理の範疇

宗教の範疇だと思う根拠を述べよ


219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:21:22 ID:R72SQx+30

>>217
哲学はwhat
宗教はwhyを問うもんだから
まあ哲学は宗教を包摂してるから間違っちゃいないが、宗教の方が正確じゃないか


224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:28:06 ID:ECfq525Q0

>>219
定義が違うみたいね
俺は論理による証明が効かない形而上学的な領域を宗教と捉えてる
哲学は論理による根拠だけど、論理自体の正当性は宗教と同じように「信じる」しかない
そう言う意味では宗教の領域が哲学を包摂してると思ってます

この議論はスレチだと思うしやめとこう


226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:32:31 ID:R72SQx+30

>>224
それは哲学"学"じゃないか
論理があって正当性があるのではなく、ほんとうにそうであるという中心核の周りをぐるぐる回るのが論理だ
哲学というのは考えるまさにそのことであって、君は自分で考えるということを証明だとか論理立てることだとは思ってるんじゃあるまいね


232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:41:07 ID:ECfq525Q0

>>226
哲学学については俺は初めて聴いた言葉だから何とも言えんが
俺は君の言うとおり哲学と言うのは証明だとか論理だてることだと思ってるよ

君が言ってることはつまり真理があってそれを論理で証明(説明?)してるってことでいいのかな?
だとしたらそれは俺の中の哲学とは確かに違う
俺は「哲学」とは論理によって真理を追究するものだと考えてる

あとこの余りにもメタ的な議論はそもそもスレチだとも思ってる


234: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:49:17 ID:R72SQx+30

>>232
哲学学って、結構揶揄として使われてる感あったけどそうでもないのな

言っとこう。そうやって論理から入って、過去の哲学者を理解できるのは、やはり論理だけだろう
彼らがあれだけの論理体系を最初っから論理立てて考えていたわけでは、ないんだ。ウィトゲンシュタインの論考の最初にも、そんな文言があったと思う
文章から入ってウィトゲンシュタインやヘーゲルの中心核が理解できるわけがない。あんだけ単純明快なもんのどこが難解だか。至ってはどこが空想的だか。
表面から入って表面だけで戯れるそれがまさに、哲学学と言われるそれだね
まあ今の日本のほとんどの哲学者と言われる人がやってるから、無理してわかんなくてもいいよ


238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:07:57 ID:Isp+nTW/0

>>234
俺は少なくとも哲学書読んで「俺の考えてたことまんまだな」とは思ったことないな
それが哲学学の定義なら俺はそれに当てはまるな
あとヘーゲルやらが「ほんとうにそうであるという中心核」を語っている、としているわけだけど
俺の定義でいくとそれは論理自体の正当性が証明されてないから…
定義が違うから議論にならないと思う

あと自分の価値観を論理体系にしたものが哲学だと言うのなら
自分の価値観を知ることは大切な要素になるんじゃないの?

もう寝ますね
レスは確認しますが返せないかも


241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:14:56 ID:aeljJqn90

>>238
うん、はっきりと、君は哲学はしていないと思うね
言ってしまえば、論理なんてのは、言葉を使う以上いくらでも非正当性を主張できるものだし、例えばヘーゲルなんかの論理体系は、結構穴があると思う
しかし全くそれでいいんだ
だって言葉を使う以上、騙ることしかできないんだから

これだけは勘違いしちゃいけない
哲学は間違っても価値観なんかじゃない
まさか、解釈なんかじゃあるはずがない


243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:18:13 ID:rq9WnHEG0



>>238
説教みたいになるかもしれんけど
罵倒していまさらだけど
言いたいことがある、ROMしてくれてるとおもって書き込む

もし、過去の後悔を次に活かすつもりでいるという言葉が
自分の子供のためにっていう理由で行使するならそれは大きな間違いだ

その子にはその子の失敗と成功があって
その後悔を注意する形で後悔を押し付け無いで欲しい
そんなものは親のコンプレックスでしかなくてその子には関係が無いから
たのむから、その後悔は自分の中だけで収めて欲しい
その子は誰のものでもないから、自分を重ねたりしないでやってください
罵倒してすいませんでした、以上


247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:35:52 ID:JwWYI1UV0

>>243
読みました
次というのは自分の人生における今後という意味で書いたつもりでした
ありがとう寝ます


230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:36:14 ID:R72SQx+30

つまり>>224の言い方なら、日本の文壇哲学者とかも哲学してることに含まれちゃうわけで
信じ得るのは馬鹿な追随者だけなわけですよ


218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:19:20 ID:2IF0I7Od0

>>215
じゃあ、何か経験したらポンッと価値観が学生の段階で完成させればよかったってこと?
それを背負って一生生きていけばよかったのか?
価値観なんてころころ変わるものは育てるものじゃないと思う
なるべくしてなるだけなんじゃないだろうか


220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:22:11 ID:ECfq525Q0

>>218
いろんな経験をして自分が何を好きで何が嫌いか知っとくべきだったってこと
もちろんそれは今後の経験で徐々に変わるだろうけど

少なくともそうしてれば打ちこめる何かが見つかった可能性はある


222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:25:22 ID:R72SQx+30

>>220
君の場合経験によって自分の好き嫌いを知る、ということで価値観が形成されるわけか
俺なんて物心ついたときからポンっとあったからわからん感覚だ


229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:35:01 ID:ECfq525Q0

>>222
そうだね
俺は実際やってみないと何が好きで何が嫌いかわからないし
実際まずそうなものも食べて見たら意外とおいしいってこともあったからね


231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:39:42 ID:2IF0I7Od0

>>229
そういう「上出来だ」っていう言葉が腹立たしい
何が対策だよ活かすつもりなんざ無いんだろ?
そういうのが調子に乗ってるっつうの
勝手に悩んでろよ、馬鹿馬鹿しい
意味不明だよ、歪んでるよ


233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:46:10 ID:ECfq525Q0

>>231
腹立たしいのは知らん


235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:52:04 ID:2IF0I7Od0

>>233
嘘つきで、やせ我慢の発言にしか見えない

上出来で不満が無いのに後悔している
後悔してるのに不満が無く上出来だ
言ってること無茶苦茶だと思うんですが
そういう鈍感な所が人を不快にさせることがあるんだけど
しらなかったかな?知らなかっただろうな、どうでもいいもんな


238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:07:57 ID:Isp+nTW/0

>>235
今については否定していないと言ったんだけどな
でも過去についてはもっとこうしとけばよかったなって思うことがあるってこと
理由がどうあれ俺の発言で不快になったのなら罵倒してくれても構わんそれで気が済むなら俺はあんまり気にしないから
どうぞ


223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:25:59 ID:2IF0I7Od0

>>220
水も砂漠にいけば価値が跳ね上がる
その感覚は自分でどうこうするもんじゃなくて
自然なものであり変化するもので
蓄積されるものじゃないだろ
インド行ったって腹壊して寝込むのがオチだっての
老人は長生きしとるが崇高な価値観を誰しもが持っているわけじゃない
学生が~時間が~じゃねえよ
今できないのに昔できるわけねえだろ、意味不明すぎる
過去を後悔してなにがしたいのか
今うだうだ後悔してることを死に際に後悔するだろうよ
過去を否定するなというわけじゃない
今を否定するな


229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:35:01 ID:ECfq525Q0

>>223
老人の例はちょっと的外れじゃないか?
むしろそれはまさに俺のことじゃん
少なくともこうなってしまった原因を知ることで今後の対策を考えられるんじゃないかと思ってる
後悔は次に活かすための分析にもなる
後悔ばかりでもいけないけどね
後悔を否定と捉えるなら過去は否定してるが今は否定してないよ
糞みたいな学生時代を過ごしていた俺にしては上出来な今だと思ってるし


221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:22:36 ID:R72SQx+30

>>218
だぜだぜ
ころころ変わるそんな価値観俺は価値観と認めないね


225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:28:25 ID:2IF0I7Od0

仮に今を否定するならこの世界は夢幻だ!マトリックスだ!とか確信しながら生きれば良いかも
それも面白いかもな


227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:33:06 ID:kgQ1BHJR0


228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:34:05 ID:R72SQx+30

つまり、論理から入ったら順番があべこべだと


236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:54:03 ID:R72SQx+30

自分で考えてからヘーゲルやらの文章を見て「あっ、俺の考えてたことまんまだな」と思えるか、
「ほうほう、なるほど、論理ではそうなってるんだな。難しい言葉ばっかりだけど、こんな意味だからこういうことか。なるほど。で、我々の現実とどう関係すんの?」と思うかの間では、次元から違う
プラトンもヘーゲルもカントもウィトゲンシュタインもあんまり当たり前なことしか言ってないのに


237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27 23:59:05 ID:R72SQx+30

ま、中心核なんて言ってわかるんだったら苦労しないか
だってそれまでもが「意見」だとでも思ってるんだからね
そんなまさか、だよ
彼らもしくは俺は論理に語らせてるだけであって、論理をどうこうなんかできると思ってるまさにそれが空想的なんだ
信じる、が包摂していないものなんてあるだろうか


239: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:09:55 ID:Isp+nTW/0

>>237
すまん前言撤回一つだけ言って寝ます
「信じる」が内包してないものはないよ
それは「信仰=宗教」の範疇だよね?
つまり宗教の範疇の中に哲学があるってことになるんじゃないか?
たぶんはなしが通じ合ってないね


240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:11:27 ID:aeljJqn90

>>239
宗教が信仰?まさか!


242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:15:50 ID:aeljJqn90

つっても、わからんだろうなあ


244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:24:41 ID:aeljJqn90

親は親、子どもは子どもであって、子どもからすりゃ、俺は俺で、まさか親じゃないし親にあーだこーだ言われても俺は俺なんだってことだな
子どもからすりゃ親はお前でなくてもよかったのに、この親を選んだわけでもないのに、親から縛られたり果ては殺されるなんて見てられん
親の主観は子どもの主観ではないのよ


245: 新参 ◆JtBaUVklho 2013/07/28 00:28:17 ID:46n1QCID0

気付いてよかったですよねー
これから探せるじゃないですぅかー
制限時間は死ぬまでです是非必死で探してください

哲学ぅ?
あんなもん人間が言葉遊びのために拵えた糞難しいようにみえる羅列です


246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/28 00:30:19 ID:aeljJqn90

>>245
大半の人はそういう認識だろうからそれでいいと思うよ
でもそういう見方されてるのって日本だけなんだよね、分析的な文章とか日本人に合わないし翻訳される言葉難しいね



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